-
assaf
.User deleted
il problema di razzismo non può essere mai capito al 100% da noi bianchi, tantomeno bianchi italiani visto che in america ci sono molte più persone di colore, quindi non credo sia giusto decidere noi cosa è o non è razzismo.
la scena è insensibile per la scelta dell'acconciatura afro (legata ai neri), al fatto che venga indirettamente presa in giro (si, era diventata di gelatina, ma si collega di nuovo all'acconciatura non appropriata) e che la tipa abbia effettivamente una pelle un po' più scura. non va tagliata dall'episodio per motivi storici, non va tolta l'intera serie perché non si è più ripetuta una cosa del genere (nella serie originale, poi se nick ha fatto cose non so) ma è giusto sapere che non è una scena che è stata pensata con molto tatto, anche perché winx è pur sempre fatto da italiani per un pubblico italiano, in maggioranza bianchi.
poi, il whitewashing è inaccettabile. ho visto musa listata come bianca in un sito di giocattoli che listava le bambole per colore, ho visto gente che dice che tutti in winx club sono bianchi (aisha è proprio bianca guarda), ma c'è anche rainbow che ci mette del suo schiarendo flora (che è latina nel senso di latina americana) e aisha (il suo colore è più chiaro rispetto alla serie originale rainbow) e poi si lamentano che non hanno più fan nel resto del mondo o che vengono criticati...CITAZIONEEcco, io non riesco a spiegarmelo, ma mi pare più una brutta svista che una scelta basata sul razzismo... A meno che all'interno della Rainbow non lavori qualche brutto razzista ignorante che talvolta approfitta di modificare il colore della pelle a proprio piacimento! XD (potrebbe essere....)
da artista che conosce altri artisti, molto spesso si valuta come si abbinano i colori tra loro. winx fairy couture usa delle tonalità molto chiare e pastello, quindi hanno schiarito per quello. non lo rende meno insensibile e vagamente razzista, visto che anche la storia che i neri non possano indossare vestiti di certi colori perché "non ci stanno" è lunga e tortuosa.
. -
.
Si, forse è vero che ''noi bianchi italiani'' non potremmo mai comprendere fino in fondo il problema del razzismo. Però, attenzione, perchè razzismo non significa soltanto razzismo da parte dei bianchi verso i neri, poichè esso esiste pure come razzismo bianchi contro bianchi e neri contro neri, in base all'etnia di origine, alla religione, alla cultura, al paese di provenienza, ecc. Per non parlare degli arabi, che non andrebbero classificati nè tra ''i bianchi'' nè tra ''i neri''. Inoltre, aggiungo che esiste pure il razzismo da parte dei neri verso i bianchi (mia sorella ne è stata vittima). Quindi, non generalizziamo.
Per la scena in questione: probabilmente io avrò le fette di salame sugli occhi o qualche grave problema di comprendonio, ma proprio non ci ero arrivata che la roba in testa alla tipa effettivamente assomiglia alla tipica acconciatura afro! XD Giuro, per me era un semplice ammasso informe di roba gelatinosa, che avrebbe potuto benissimo avere in testa pure un personaggio bianco, biondo, rosso, castano, ecc. Ok, direi che sono messa proprio male!
Io comunque penso che l'intenzione degli autori fosse quella... Il fatto che la vittima dell'incantesimo delle Trix sia un personaggio nero, per me, è una semplice casualità. Ma sono d'accordo che avrebbero dovuto avere più tatto, perchè la scena può essere fraintesa!
Però, ti devo correggere su una cosa, assaf: Winx Club è stato fatto da italiani ma pensato per un pubblico internazionale, maggiormente occidentale, ma non soltanto italiano; ciò è dimostrato appunto dai personaggi di etnie diverse all'interno del cartone animato, roba che altrimenti non avrebbe un senso, parlando almeno delle prime tre stagioni, dato che i personaggi in questione provengono da altri mondi, quindi non c'era motivo di farne qualcuno occidentale, qualcun altro orientale, chi ispanico e chi afroamericano, ecc... poichè non parliamo della Terra. Infatti, Winx in molti paesi è celebre quasi più che in Italia, per esempio negli USA, in Canada, in Olanda, in Russia, in Turchia, e, ultimamente è arrivato persino in Cina, dove sta riscuotendo un buon successo. E' stato l'obbiettivo della Rainbow fin dal principio quello di creare un prodotto da esportare in più paesi possibili.
Comunque... cavolo, non sapevo che trai giocattoli listassero le bambole per colore della pelle, è orribile!
Però la gente che afferma che in Winx Club i personaggi sono tutti quanti bianchi, bè, mi sa che non ha mai visto neanche un episodio! XD Ma andiamo, i personaggi di diverse etnie, per non parlare di coppie ''miste'', non solo tra i protagonisti, pure nei personaggi di sfondo... 
Infine: il Winx Fairy Couture effettivamente utilizza un certo tipo di tonalità piuttosto delicate, soprattutto nel Mythix e nel Tynix, dove Flora ed Aisha sembrano quasi bianche... Ma ciò vale pure per il CGI? Perchè il fatto di schiarire Flora e Aisha accadde già nel secondo film... Può darsi che forse non rendevano bene? D'altronde, i personaggi di Winx sono stati pensati per un cartone animato in grafica classica, infatti Iginio Straffi affermò che non era stato facile trasformarli in CGI...
A proposito, non dimentichiamoci di Stella, la Winx dalla pelle più scura tra le protagoniste bianche, nel cui caso si parla di abbronzatura: la stessa sorte di Flora e Aisha è toccata pure a lei, forse non nel CGI, ma è palese che nel WFC è diventata una mozzarella (XD)... ciò andrebbe a confermare che è una scelta di abbinamento dei colori, come detto da assaf.
Edited by ~Vicky~ - 12/2/2023, 17:52. -
assaf .
User deleted
CITAZIONESi, forse è vero che ''noi bianchi italiani'' non potremmo mai comprendere fino in fondo il problema del razzismo. Però, attenzione, perchè razzismo non significa soltanto razzismo da parte dei bianchi verso i neri, poichè esso esiste pure come razzismo bianchi contro bianchi e neri contro neri, in base all'etnia di origine, alla religione, alla cultura, al paese di provenienza, ecc. Per non parlare degli arabi, che non andrebbero classificati nè tra ''i bianchi'' nè tra ''i neri''. Inoltre, aggiungo che esiste pure il razzismo da parte dei neri verso i bianchi (mia sorella ne è stata vittima). Quindi, non generalizziamo.
lo so, anche se gli arabi vengono chiamati letteralmente "marroni" dagli americani... il problema qua non è la definizione di razzismo (senno stiamo fino a domani, soprattutto con quello che succede in america tra poliziotti e neri, i genocidi che sono successi nella storia, la schiavitù e cosi via)CITAZIONEPer la scena in questione: probabilmente io avrò le fette di salame sugli occhi o qualche grave problema di comprendonio, ma proprio non ci ero arrivata che la roba in testa alla tipa effettivamente assomiglia alla tipica acconciatura afro! XD Giuro, per me era un semplice ammasso informe di roba gelatinosa, che avrebbe potuto benissimo avere in testa pure un personaggio bianco, biondo, rosso, castano, ecc. Ok, direi che sono messa proprio male!
la scena è stata interpretata come razzista (nonostante non fosse scritta apposta per esserlo) è perché in america i tratti tipicamente neri sono stereotipati, presi in giro e scoraggiati da bianchi e altre etnie, l'afro è proprio una delle acconciature più ridicolizzate nonostante sia un simbolo della comunità nel mondo. sono molto sensibili su come gli afro vengono mostrati in cartoni, film e compagnia
NON credo che winx sia razzista, ma si è detto molte volte in questo forum che certi cose nella serie sono state trattate senza il giusto tatto, ingenuamente.CITAZIONEInfatti, Winx in molti paesi è celebre quasi più che in Italia, per esempio negli USA, in Canada, in Olanda, in Russia, in Turchia, e, ultimamente è arrivato persino in Cina, dove sta riscuotendo un buon successo. E' stato l'obbiettivo della Rainbow fin dal principio quello di creare un prodotto da esportare in più paesi possibili.
winx in america sta avendo un calo di popolarità spaventoso e non ha più la stessa popolarità, attenzione e merchandising rispetto a quando erano alla 4kids (versione che ODIO, attenzione, ma era famosissima). Lo show è stato spostato più volte perché è poco guardato su nickelodeon (anche per gli orari poco umani che mettono), la merce che hanno negli usa non è un millesimo della nostra (hanno le bambole. fine), le recensioni sono anche discoraggianti. poi che winx sia famoso in altri paesi sicuro, ma alla fine ci stiamo guadagnando di più da Italia e Russia. In america al momento viene considerato un cartone di bassa lega e praticamente nessuno sa della storia originale delle prime tre serie senza censure e senza riadattamenti scemi.CITAZIONEcavolo, non sapevo che trai giocattoli listassero le bambole per colore della pelle, è orribile!
Lo fanno da sempre perché da loro hanno le barbie di tutti i colori. Da noi le barbie dei film principesse nere non arrivano, per dire
E con "barbie nere" che non arrivano intendo queste:SPOILER (clicca per visualizzare)
CITAZIONEInfine: il Winx Fairy Couture effettivamente utilizza un certo tipo di tonalità piuttosto delicate, soprattutto nel Mythix e nel Tynix, dove Flora ed Aisha sembrano quasi bianche... Ma ciò vale pure per il CGI? Perchè il fatto di schiarire Flora e Aisha accadde già nel secondo film... Può darsi che forse non rendevano bene?
sisi, il fairy couture era solo il primo esempio che mi veniva in mente e dove è ovvio che sia stato fatto per un abbinamento di colori super chiaro e pastello. nel 3d non saprei e li non c'è neanche il motivo estetico (che già è un motivo povero perché il pastello sulle persone di colore scure risalta) visto che i colori generali sono più vicini a quelli della serie normale...CITAZIONELa polemica è esagerata e non c'era bisogno di fare tante storie ma io alla storia della gelatina non credo: se all'improvviso ti si trasformano i capelli in gelatina non dici "di solito sono lisci, stavo camminando nella sala e all'improvviso PUFF".
mi pare non venga manco specificato che siano diventati di gelatina (cosa che avrebbe ridotto le polemiche), tra l'altro se qualcuno avesse una clip della versione italiana sarebbe meglio per tutti, giusto per chiarire (mi mancano solo i dvd della prima serie, mannaggia). -
.[...]
tra l'altro se qualcuno avesse una clip della versione italiana sarebbe meglio per tutti, giusto per chiarire (mi mancano solo i dvd della prima serie, mannaggia)
. -
assaf .
User deleted
niente, è uguale, sono stati fin troppo accurati con la traduzione lol
icy che complimenta sarcasticamente l'acconciatura della tipa è la cosa più questionabile ritornando al discorso di sfottò degli afro, strano che non se ne sia parlato molto. -
.
Per me C'è da considerare che all'epoca in cui l'episodio é stato realizzato la rainbow non era ai fasti attuali, tutt'all' opposto: era unicamente conosciuta in itali per Tommy e Oscar,se qualcuno lo ricorda.
L'azienda é cresciuta passo passo con le proprie creature e, probabilmente neppure Straffi non si é accorto del enorme potenziale della sua idea: la serie, quindi, é stata ideata in primis per un pubblico italiano, ciò non giustifica certo una leggerezza nella produzione di una serie allora neonata, ma forse puó aiutare a comprendere...Inviato tramite ForumFree Mobile
. -
.
Si, la scena è tale e quale, è stata tradotta perfettamente, ma lo ricordavo. Semplicemente è una scena che può essere fraintesa, gli autori dell'episodio sono stati superficiali oppure distratti, ma almeno per me la roba in testa alla ragazza resta sempre gelatina. XDSPOILER (clicca per visualizzare)CITAZIONECITAZIONE
Infatti, Winx in molti paesi è celebre quasi più che in Italia, per esempio negli USA, in Canada, in Olanda, in Russia, in Turchia, e, ultimamente è arrivato persino in Cina, dove sta riscuotendo un buon successo. E' stato l'obbiettivo della Rainbow fin dal principio quello di creare un prodotto da esportare in più paesi possibili.
winx in america sta avendo un calo di popolarità spaventoso e non ha più la stessa popolarità, attenzione e merchandising rispetto a quando erano alla 4kids (versione che ODIO, attenzione, ma era famosissima). Lo show è stato spostato più volte perché è poco guardato su nickelodeon (anche per gli orari poco umani che mettono), la merce che hanno negli usa non è un millesimo della nostra (hanno le bambole. fine), le recensioni sono anche discoraggianti. poi che winx sia famoso in altri paesi sicuro, ma alla fine ci stiamo guadagnando di più da Italia e Russia. In america al momento viene considerato un cartone di bassa lega e praticamente nessuno sa della storia originale delle prime tre serie senza censure e senza riadattamenti scemi.
Magari non è il topic adatto per parlarne, però intendevo precisare che non è esatto che in America nessuno conosce la storia originale, poichè, se inizialmente il cartone animato è stato riadattato (per non dire stravolto) dalla 4kids, versione che comunque riscosse un buon successo, contemporaneamente esisteva pure la versione di Rai English, trasmessa principalmente in Canada e in qualche paese negli USA, che praticamente era fedele all'originale, seppur come versione non è molto conosciuta. Poi da quando è stato acquistato da Nickelodeon nel 2010, Winx Club ebbe un boom grazie agli speciali TV, tant'è vero che fu importata una gran quantità di merchandising, che prima scarseggiava. Il successo maggiore però si ebbe con la quinta stagione e continuò fino alla sesta stagione. La Nick è stata molto fedele come adattamento. E' dalla settima stagione che Winx è calato in America, ma ciò è dovuto alla Rainbow per qualche ragione nel 2015 scelse di chiudere con la Nick, sia per il cartone animato che per il merchandising. Da allora la Nick tratta Winx come roba di scarto, infatti la settima stagione fu acquistata dalla DuArt grazie ad una petizione dei fan, ma intanto la Nick utilizza il cartone animato solo come tappa buchi, malgrado le proteste degli spettatori. Insomma, per dirla in breve c'è stato un casino in America con gli adattamenti e le trasmissioni di Winx, ma nonostante ciò, negli USA i fan sono molto più accaniti oltre che più numerosi che da noi e gli haters piuttosto rari, direi che ce ne sono molto più in Italia.. -
assaf .
User deleted
SPOILER (clicca per visualizzare)CITAZIONEMagari non è il topic adatto per parlarne, però intendevo precisare che non è esatto che in America nessuno conosce la storia originale, poichè, se inizialmente il cartone animato è stato riadattato (per non dire stravolto) dalla 4kids, versione che comunque riscosse un buon successo, contemporaneamente esisteva pure la versione di Rai English, trasmessa principalmente in Canada e in qualche paese negli USA, che praticamente era fedele all'originale, seppur come versione non è molto conosciuta. Poi da quando è stato acquistato da Nickelodeon nel 2010, Winx Club ebbe un boom grazie agli speciali TV, tant'è vero che fu importata una gran quantità di merchandising, che prima scarseggiava. Il successo maggiore però si ebbe con la quinta stagione e continuò fino alla sesta stagione. La Nick è stata molto fedele come adattamento. E' dalla settima stagione che Winx è calato in America, ma ciò è dovuto alla Rainbow per qualche ragione nel 2015 scelse di chiudere con la Nick, sia per il cartone animato che per il merchandising. Da allora la Nick tratta Winx come roba di scarto, infatti la settima stagione fu acquistata dalla DuArt grazie ad una petizione dei fan, ma intanto la Nick utilizza il cartone animato solo come tappa buchi, malgrado le proteste degli spettatori. Insomma, per dirla in breve c'è stato un casino in America con gli adattamenti e le trasmissioni di Winx, ma nonostante ciò, negli USA i fan sono molto più accaniti oltre che più numerosi che da noi e gli haters piuttosto rari, direi che ce ne sono molto più in Italia.
meh, il fandom delle winx in america è molto piccolo in proporzione ad altri fandom di cartoni. ho visto io stesso la comunità ed è davvero modesta e piccola. che sia (stato?) famoso con le bimbe non dubito ma si sono sempre lamentati di avere neanche la metà della nostra merce in confronto
si dovrebbe fare un topic sulla comunità americana delle winx. -
.
Io aprirei direttamente un topic di Winx nel mondo. Al momento ho problemi col pc e non posso ma da qui in UK posso fare delle osservazioni... . -
.SPOILER (clicca per visualizzare)Ragazzi, volete che divida la discussione?.
-
.
Quoto Assaf quando dice che noi bianchi non possiamo capire il razzismo.
Non credo che la scena sia intenzionalmente razzista ma è chiaro che non hanno avuto molto tatto nella scelta delle cose...
Non so se questa cosa si ricollega al fatto che Winx non ha successo in America, anche perché mi pare di capire che invece in posti come il medio oriente ne abbia eccome...
Il cartone potrà essere pensato solo per un pubblico italiano ma non significa che debba essere composto solo da personaggi bianchi.
Witch era italiano-italianissimo, ma era pensato per trasmettere anche valori di amicizia e multiculturalità. Lì non ci sono mai stati episodi di razzismo e la cosa funzionava benissimo...e mica hanno mai avuto bisogno di cambiar colore a nessuno.
Parentesi a parte per Stella: in alcune immagini è abbronzata che nemmeno Flora...io quando ho visto il Mythix non capivo più niente. Sta benissimo, chiaro, ma personalmente la preferisco chiara.
Chiudo dicendo che sto per aprire un post sulle winx nel mondo, direi che possiamo partire da lì.. -
.
Pare che la polemica del razzismo in Winx sia tornata, e si tratta sempre della stessa scena.
Trovo interessante che a distanza di anni si parli ancora di quella scena quando la questione di Aisha nei film (di cui discutemmo in questo topic) sia passata del tutto inosservata.
Per chi si fosse perso il topic (all'epoca tutte le immagini funzionavano ancora, sto cercando di rimetterle a posto) si parlava di come i lineamenti di Aisha, Musa e Flora -che dovrebbero essere non caucasici- si siano persi con la CG e come nelle 6 ragazze occhi, labbra e colore della pelle vadano sempre di più uniformandosi.
Questa è una cosa che a me personalmente ha dato molto più fastidio della scena incriminata.... -
.
A me ha dato un po' fastidio che oggi su Twitter in molti abbiamo bollato il cartone come razzista e "anti-blackness" sulla base di una clip che non è stata ben capita, chiaramente! Quello che mi ha divertito invece sono i tweets degli italiani che difendevano il cartone a spada tratta, quasi come ne valesse dell'orgoglio nazionale ^^
Decisamente il problema più grave è quello dell'omologazione di Flora, Aisha e Musa... ma anche lì non credo che il motivo alla base sia il razzismo. Credo più ci sia stato un appiattimento generale dei disegni delle protagoniste, magari per risparmiare lavoro e poter utilizzare un unico modello facciale!. -
.
Io invece sono stata contenta che parecchie persone abbiano detto "i difetti di Winx sono ALTRI"...^^ . -
.Io invece sono stata contenta che parecchie persone abbiano detto "i difetti di Winx sono ALTRI"...^^
Oh, beh si, quello sicuramente, a voglia i difetti in Winx, ma il razzismo proprio non è compreso tra questi. Insomma, io credo che la gente (non tutta ovviamente) vada a trovare sempre l'ago nel pagliaio, e magari l'ago non c'è nemmeno. Mi spiego meglio. Nella scena in cui i capelli della ragazza diventano quella specie di gelatina, il pensiero che potesse trattarsi, in via del tutto eccezionale, di un atto di razzismo non mi era passato nemmeno nell'anticamera del cervello. Per questo la mia domanda è: PERCHÉ? Perché la gente deve rovinare sempre tutto con delle osservazioni a dir poco infondate? Per attirare l'attenzione degli altri? E a quale scopo? Sono stupida io che non l'ho capito (perché se è così spiegatemi visto che io non ci arrivo proprio) oppure lo sono le persone che sprecano tempo con questi commenti offensivi su un cartone che probabilmente non hanno nemmeno mai seguito?.
Razzismo in Winx?-l'episodio incriminato- |
Contacts
